— Der Zustand der Internetfreiheit in Turkmenistan wird als einer der schlimmsten der Welt bezeichnet. — Sie haben das gesamte Internet, soziale Netzwerke, Websites und Hosting seit mehreren Jahren buchstäblich blockiert. Haben Einwohner Turkmenistans Möglichkeiten zum Zugang zu Informationen?
— Vor kurzem wurden in Turkmenistan kleine Zugeständnisse an das Internet gemacht. Natürlich werde ich mich nicht rühmen, aber dies ist auch unser Verdienst, denn seit mehr als einem Jahr, mindestens eineinhalb bis zwei Jahren haben wir mit unseren Veröffentlichungen all diesen Cybersicherheitsmanagementdienst, diese Bösewichte und Schädlinge, die gehen, gehämmert das Land ohne das Internet, lassen Sie es sich nicht entwickeln. Was ist der Sinn dieser Blockaden? Wenn sowieso jeder alles liest und Beamte mit der rechten Hand blockieren und mit der linken den kostenlosen Internetzugang verkaufen, wo Sie alles lesen, sehen und hören können.
— Wie verkaufe ich? Was bedeutet das?
— Der Cybersicherheitsdienst erstellt weiße Listen von IP-Adressen, in denen Sie einen Ort verkaufen, dh eine weiße IP-Adresse verkaufen können.
— Und wie viel kostet es?
— Anders. Sie sehen aus, wer Sie sind, warum brauchen Sie das Internet? Wenn Sie das Internet wirklich brauchen und finanziell davon abhängig sind, verdienen Sie es beispielsweise, es kann sich um einen großen Betrag handeln, $1000 – 1500 pro Monat.
— Aber nur sehr wenige Menschen können es sich leisten?
— Das dachte ich auch. Aber das Internet ist wie eine Droge. Wenn Sie sich erst einmal daran gewöhnt haben, setzen Sie sich darauf, und dann ist es sehr schwierig, von diesem Medikament auszusteigen. Erstens, obwohl das Land geschlossen ist und im Ausland, wissen sie wahrscheinlich wenig darüber, aber wir haben ein ganzes Segment der Selebritis in der Gesellschaft gebildet, die sogenannten Influenser. Sie nutzen Instagram aktiv und führen dort bezahlte Werbevidosiks durch. Zum Beispiel werden sie unter bestimmten Bedingungen in ein Restaurant gehen, dort mit einem riesigen Tisch bedeckt sein und schnell essen und ihren Anhängern sagen, wie lecker es ist. Es kostet Geld. Für das Internet wird es einem Sänger, Komiker und Schausteller leicht $1000 pro Monat geben. Er wird dieses Geld allein für Werbung schlagen. Daher gibt es eine solche Schicht der Gesellschaft.
— Dies ist jedoch nicht die größte Schicht. Und wie bei der Mehrheit der Bevölkerung Turkmenistans, was nicht der Fall ist $1000 im Internet?
— Auch bei der Verwaltung der Cybersicherheit gibt es keine Dummköpfe. Für einige machen sie kostenlose weiße IP —, das heißt, Sie kamen nach Hause, schalteten den Computer ein, öffneten das Internet, Sie haben alles. Für weniger Lösungsmittel erstellen sie VPN-Dienste auf ihren eigenen Servern auf denselben weißen Listen. Sie werden bereits für einen viel geringeren Betrag massiv an die Menschen geschickt. Für 300 Manat, was ungefähr $15 pro Monat ist. Sie werden über das Netzwerk ihrer Vermittler in der Cybersicherheitsabteilung angeboten, und die Leute nutzen sie aktiv.
— Und was ist dann die Logik, alles zu verbieten und zu blockieren? Nur um Geld damit zu verdienen?
— Darauf üben wir in unseren Veröffentlichungen Druck aus. Ich sehe das so: Ein Beamter kommt beispielsweise vom Ministerium für nationale Sicherheit Turkmenistans, dies ist ein Analogon Ihres FSB, zum Präsidenten und sagt: Jetzt müssen wir das Internet einschränken. Und dann breitet sich dort alles aus, und religiöse Männer sitzen, und Pornografie ist zu sehen, und all diese Teufel dort, die Schlamm auf unser Land gießen. Die Leute lesen sie, benutzen diese Zecken. Der Präsident sagt: Natürlich, wenn nötig, schließen. Sie schließen. Aber das reicht ihnen nicht. Okay, als Bürger Turkmenistans kann ich die Schließung des Geländes einiger turkmenischer Nachrichten bedingt überleben. Ich werde manchmal irgendwo lesen, aber ich werde nicht jeden Tag dorthin gehen. Aber ich kann den Rest des Internets frei nutzen. Aber mit der Verfügbarkeit von allem anderen, den Mitarbeitern des Cybersicherheitsdienstes,Es wird nur wenige Kunden und Geld geben.
Und wenn Sie das gesamte Internet schließen, werden die Menschen bereits gezwungen sein, nach alternativen Wegen zu suchen, um diesen Zugang irgendwie zu durchbrechen. Und hier — voila! — jemand springt heraus und sagt: Ich werde Ihnen das Internet für Geld geben. Mein Verständnis ist, dass der Präsident sich des Ausmaßes der Blockaden im Land einfach nicht bewusst war. Sie haben einfach Angst, ihm etwas zu vermitteln, Angst zu sagen. Weil nicht nur die Bevölkerung unter Blockaden leidet, sondern auch wichtige Ministerien und Banken.
Angenommen, das bedingte Außenministerium hat keinen Zugriff auf Google Meet, Zoom oder Skype. Und sie müssen irgendwie miteinander kommunizieren. Aber Cyberchets, wie wir den Cybersicherheitsdienst in ihrem professionellen Slang in der Redaktion nennen, haben all diese Kommunikationsoptionen geschwärzt. Und alles, was auf blockiertem Hosting basiert, wird im Land nicht geöffnet. Und dies ist eine Reihe der nützlichsten und harmlosesten Ressourcen für das turkmenische Regime.
— In Turkmenistan wurde versucht, eine Firewall zu erstellen, wie in China, eine interne Alternative zum Internet? Und überhaupt — ist das möglich?
— Wir haben ein ganzes Programm für die Entwicklung unserer eigenen «Turkmeneta », wir haben es durchgesickert und wir haben es veröffentlicht. Dies ist wirklich ein Analogon zu einer Art internem Internet, wie es in Nordkorea der Fall ist. Es wurde jedoch noch nicht implementiert. Und ich denke nicht, dass es jemals realisiert werden wird, denn ohne das Internet kann ein modernes Land nicht existieren. Die Firewall — ist ein völlig korruptes Land. Natürlich wurden mir $1 Million für den Kauf guter, bewährter westlicher Ausrüstung zugewiesen. Und ein Beamter in Turkmenistan denkt: Warum, Sie können in der nächsten Gasse etwas Ähnliches kaufen, aber viel billiger, und einfach Geld in Ihre Tasche stecken. Also taten sie es. Sie bekamen Geld für coole Software und sogar hart. Aber sie kauften ein Produkt von einer eintägigen Firma aus Singapur,davon hat noch niemand im Berufsfeld gehört. Und am Ende war alles zur Hölle blockiert. Entweder war es in Turkmenistan irgendwie unpassend abgestimmt, oder es war eine solche Software.
Vor kurzem, erst vor anderthalb Monaten, haben wir geschrieben, dass alle drei Viertel einer Milliarde blockierten IP-Adressen der Behörden nach Turkmenistan zurückgekehrt sind, dh sie wurden wieder verfügbar. Ja, extremistische und terroristische Websites, Pornoseiten, alle Oppositions- und Menschenrechtsseiten sind in Turkmenistan immer noch blockiert. Aber zumindest jedes herkömmliche VPN ist verfügbar geworden. Sie können es aus dem AppStore oder Google Play herunterladen und Pflüge installieren. Und davor war es nicht. In Turkmenistan war alles so massiv blockiert, dass sich die Leute dazu machten, VPN für die Verwendung von VPN zu erstellen. Das heißt, jemand hat schnell einen Server gekauft. Zuerst hat dieser Server getestet, ob er in Turkmenistan pflügt, ob er geöffnet wird. Und dann haben sie auf Basis von OpenVPN ihr VPN im Protokoll erstellt. So hat es funktioniert.
— Sie sagten, dass der Präsident Ihrer Meinung nach nichts über das Ausmaß der Internetblockierung wusste. Meinen Sie Serdar Berdimuhamedov oder seinen Vater Gurbanguly Berdimuhamedov, der ihm durch Erbschaft die Macht übertragen hat, aber, wie sie sagen, weiterhin die Republik regiert?
— Ich meine Serdar. Aber er wusste nicht in dem Sinne, dass er die Aufgabe gab, etwas zu schließen, und biss, wie sie sagen, die ganze Hand ab, sie schlossen das gesamte Internet insgesamt.
— Wann ist das passiert?
— Dies geschah nicht über Nacht, sondern zwei bis drei Jahre lang. Zuerst schließen sie es, sie schließen es und dann bam — und es stellt sich heraus, dass nichts nicht verfügbar ist. Wie jetzt in Russland. Aber das Plus von Serdar ist, und wir wissen mit Sicherheit, dass er die Oppositionspresse fast täglich liest. Und wir all diese Dinge, die sich vorstellen, dass er unser einziger Leser ist, legen uns in die Regale. Wir sagen, was falsch ist und was getan werden muss. Warum diese Entscheidung, den Zugang zu einigen Segmenten des Internets zu blockieren, nicht wie beabsichtigt verwendet wird. Immerhin, selbst unter den Namen dieser Cyber-Teufel, die wir angerufen haben und die es geschafft haben, Millionen von Dollar mit Blöcken zu verdienen. Wir haben all diese Informationen durchgesickert. Wir haben nachgesehen, wir haben es gegeben, und dann sind sie viel dafür geflogen. Also wiederhole ich: Und Serdar Berdimuhamedov ist, dass er im Gegensatz zu seinem Vater alles liest und beobachtet.Und er ist schockiert über einige Dinge, die buchstäblich unter seiner Nase passieren.
— Hoffen Sie, dass sein Sohn Serdar kein neuer Diktator wird, wenn Gurbanguly Berdimuhamedov endlich aufhört zu beeinflussen, was im Land passiert? Und wird Turkmenistan auf dem Weg der Demokratisierung führend sein?
— Serdars Position in der Politik ist noch nicht zu stabil, sein Vater ist weit von ihm entfernt. Ich gehe davon aus, dass Serdar Berdimuhamedov seinem Vater immer noch zustimmt, und er hat im Moment sicherlich nicht die volle Macht. Es ist begrenzt, einige globale Entscheidungen zu treffen. Zum Beispiel gibt es in Turkmenistan immer noch zwei Wechselkurse, ein großes Problem —: den offiziellen, den Bankenkurs und den Markt des Dollars, schwarz. Serdar hat keine Macht, dieses bösartige System zu ändern. Aber er gewinnt, wie wir im diplomatischen Korps informiert sind, diese Macht mit der Geschwindigkeit des Akhaltekinsky-Pferdes und stärkt sich allmählich.
Zum Beispiel blieb der Machtblock das Erbe seines Vaters, Serdar übernahm ihn. Und dann begann er langsam, seine Leute dort aufzubauen. Es braucht Zeit, aber der Leiter des Innenministeriums hat sich verändert, der Leiter des Obersten Gerichtshofs hat sich verändert, der Generalstaatsanwalt hat sich verändert. Und das sind Schlüsselpersonen. Wenn es passiert, dass Pater Serdar jetzt weg ist, wird seine Position immer noch ziemlich prekär sein. Aber wenn dies in einem Jahr passiert, zwei, drei, fünf, dann wird Serdar stark genug sein. Natürlich würde ich es nicht als die Zukunft betrachten, also Gorbatschow. Aber ich möchte glauben, dass er im Falle des Todes seines Vaters das Land in die richtige Richtung führen und es zivilisiert entwickeln will.
— Was gibt Ihnen Grund für solche Hoffnung?
— Ich habe mehrere Gründe dafür. Erstens wurde ihm Macht gegeben. Er kämpfte nicht für sie, er tötete niemanden für sie, brachte ihn nicht ins Gefängnis. Diese Kraft wurde ihm auf einem Silbertablett mit blauem Rand gebracht. Sie gaben ein Messer und eine Gabel und sagten: Siehe, schneide, iss und setz dich. Er gab keine Bestechungsgelder für diese Position. Er machte sich nicht mit den Ellbogen oder dem Geld zurecht. Im Gegensatz zu seinem Vater sah er, obwohl er nicht viel sah, das westliche Leben, als er in der Schweiz studierte. Er sah Turkmenistan auch selbst, bevor er sein Amt als Präsident antrat. Er war sowohl Gouverneur als auch stellvertretender Außenminister, und der Stellvertreter des Parlaments war im Landwirtschaftsministerium im Handel. Er sah von innen, wie Turkmenistan funktioniert, wie sich diese Zahnräder und Bolzen bewegen. Ich denke, er versteht, wie das alles schlecht funktioniert. Und es scheint mir, dass er die volle Macht gewinnen wird,er würde diese Ställe langsam harken.
— Soweit ich mich erinnere, war das erste, was er als Präsident tat, die Einführung neuer Beschränkungen für turkmenische Frauen. Meiner Meinung nach spricht dies eher von seinen konservativen als von progressiven Ansichten.
— Meinen Sie das Verbot von Schönheitssalons? Es passierte wirklich mit ihm, aber ich würde nicht sagen, dass Serdar Berdimuhamedov den Befehl gab und sagte: Das war’s, lass uns sie schließen. Wie Sie wissen, gibt es Könige, aber es gibt einen schlechten Kampf. Ich glaube nicht wirklich daran, aber dann hat es wirklich jemand übertrieben.
— Aber wie reagieren sie auf solche radikal konservativen Reformen in Turkmenistan? Zum Beispiel mit Verboten von Schönheitssalons. Wie empörend und unbeliebt ist es in der Gesellschaft?
— Wie in jedem in der Gesellschaft 50 bis 50. Es gibt einen konservativen Teil, der glaubt, dass eine Frau zu Hause sitzen und sich nicht vorbeugen sollte. Und es gibt fortgeschrittene Leute, die — gesagt haben, was zur Hölle? Und dann wurden in Turkmenistan nicht alle Schönheitssalons geschlossen. Sie schlossen diese Salons, in denen sie Verfahren im Zusammenhang mit dem Eindringen in die Haut, Injektionen — und ähnlichen Dingen durchführten. Machen Sie einfach Make-up, machen Sie eine Maniküre, Pediküre — Bitte, an jeder Ecke gibt es viele solcher Salons. Der Grund für das Verbot war außerdem der Vorfall, bei dem eine Frau, die entweder einen hochrangigen Ehemann oder einen hochrangigen Liebhaber hat, etwas falsch gemacht hat, irgendwie entstellt wurde. All dies ging höher, dort wurden sie wild und begannen, diese Überfälle durchzuführen. Das heißt, es gab keine politische Lösung für Frauen in Turkmenistan.
— Und Sie als Herausgeber einer in Turkmenistan blockierten Ressource haben bereits Zugeständnisse beim Zugang zum Internet verspürt?
— Teilweise ja. Erstens gibt es mehr Nutzer sozialer Netzwerke aus Turkmenistan. Öffnen Sie das Häkchen — Einige Videos aus dem turkmenischen Segment erhalten Hunderttausende von Ansichten, es gibt sehr fortgeschrittene und beliebte Kanäle. Ich stelle fest, dass mehr Leute anfingen, ein Telegramm zu spielen, das auch in Turkmenistan nicht verfügbar war.
— Und jetzt ist das Telegramm offen oder nur über VPN kann ich gehen?
— Nur auf VPN, aber mit VPN ist es einfacher geworden, das ist das Plus. Und die Zahl der Menschen in Turkmenistan, die mit mir kommunizieren, etwas, das berichtet und Informationen sendet, hat zugenommen.
— Im April wurde auf dem Kanal von Ilya Varlamov ein Video über Turkmenistan über den Bau von Arkadag, der persönlichen Stadt Gurbanguly Berdimuhamedov, veröffentlicht. Sehen Sie sich solche Videos auf YouTube in Turkmenistan an?
— Ich weiß, dass viele Leute aus Turkmenistan dort Kommentare hinterlassen, es gibt auch Hasser. Höchstwahrscheinlich die meisten von ihnen, aber das liegt nicht daran, dass die Gesellschaft so gespalten ist, sondern nur an denen, die dieses Video unterstützen möchten, weil sie befürchten, dass sie nicht riskieren, etwas zu schreiben. Sie schauten, lächelten, nickten mit den Köpfen und sagten, Varlamov sei gut gemacht. Es ist jedoch schwierig, solche Kommentare zu hinterlassen, da sie in Turkmenistan überwacht werden. Es gibt Leute dort, die dafür bezahlt werden, dass sie irgendwo in einem dunklen Raum sitzen und Kommentare unter den Clips auf YouTube lesen und sich eine Zecke ansehen. Aber weißt du, ich sehe, dass die Leute langsam versuchen, sich irgendwie zu äußern und etwas zu schreiben. Denn — wie viel kannst du?
— Das heißt, es ist, als hätten sie die Möglichkeit zu sehen und zu lesen, aber Internetnutzer versuchen nicht zu glänzen und nicht zu kommentieren?
— Ja, bisher ist dies die beste Strategie und der beste Weg, um am Leben und frei zu bleiben. Im Juni wurde meine Korrespondentin Nurgeldy Khalykov freigelassen, nachdem sie vier Jahre in vollem Umfang gedient hatte. Im Jahr 2020 wurde er wegen eines Fotos inhaftiert, das er mir geschickt hatte. Es war ein Foto der WHO-Delegation, die Turkmenistan besuchte. Das Foto wurde nicht von ihm selbst, sondern von seiner Freundin aufgenommen. Sie legte sie auf Instagram, sah er, kopiert. Wir hatten dieses große Thema in diesem Moment, weil die Regierung von Turkmenistan das Vorhandensein von Coronavirus im Land ablehnte, obwohl Menschen zu Hunderten starben. Und wir haben mit unseren begrenzten Ressourcen und Fähigkeiten ein ganzes Gedächtnisbrett — geschaffen. Wir konnten die Namen von etwa 100 Personen mit Fotos, Biografien und Todesfällen veröffentlichen. Und er wurde auf diesem Foto erwischt, er bekam vier Jahre, kam mit einem Artikel, gefälscht,angeblich war er in Betrug verwickelt. Mein Korrespondent ging, nachdem er trotz aller Aufrufe, ihn freizulassen, vom Anruf zum Anruf abgewichen war. Im Gefängnis war er von Gesundheit bedroht, überhaupt ein kleines Kind. Aktivisten bleiben jetzt in den Kolonien, und es gibt einige von ihnen. Der größte Teil dieser Welle — wurde 2020 – 2022 gepflanzt. Jemand schrieb ein Gedicht über ein hartes Leben in Turkmenistan —, wir hatten von 2018 bis 2021 eine schwere Nahrungsmittelkrise. Nachts diensthabende Menschen vor staatlichen Geschäften in der Hoffnung, dort subventionierte Hähnchenschenkel oder ein Pfund Zucker pro Person zu kaufen. Und so schrieb der Mann ein Gedicht über ein hartes Leben während des Coronavirus, veröffentlichte es auf YouTube und wurde im Alter von fünf Jahren weggebracht. Murat Ovezov ist sein Name und sitzt immer noch.Im Gefängnis war er von Gesundheit bedroht, überhaupt ein kleines Kind. Aktivisten bleiben jetzt in den Kolonien, und es gibt einige von ihnen. Der größte Teil dieser Welle — wurde 2020 – 2022 gepflanzt. Jemand schrieb ein Gedicht über ein hartes Leben in Turkmenistan —, wir hatten von 2018 bis 2021 eine schwere Nahrungsmittelkrise. Nachts diensthabende Menschen vor staatlichen Geschäften in der Hoffnung, dort subventionierte Hähnchenschenkel oder ein Pfund Zucker pro Person zu kaufen. Und so schrieb der Mann ein Gedicht über ein hartes Leben während des Coronavirus, veröffentlichte es auf YouTube und wurde im Alter von fünf Jahren weggebracht. Murat Ovezov ist sein Name und sitzt immer noch.Im Gefängnis war er von Gesundheit bedroht, überhaupt ein kleines Kind. Aktivisten bleiben jetzt in den Kolonien, und es gibt einige von ihnen. Der größte Teil dieser Welle — wurde 2020 – 2022 gepflanzt. Jemand schrieb ein Gedicht über ein hartes Leben in Turkmenistan —, wir hatten von 2018 bis 2021 eine schwere Nahrungsmittelkrise. Nachts diensthabende Menschen vor staatlichen Geschäften in der Hoffnung, dort subventionierte Hähnchenschenkel oder ein Pfund Zucker pro Person zu kaufen. Und so schrieb der Mann ein Gedicht über ein hartes Leben während des Coronavirus, veröffentlichte es auf YouTube und wurde im Alter von fünf Jahren weggebracht. Murat Ovezov ist sein Name und sitzt immer noch.Jemand schrieb ein Gedicht über ein hartes Leben in Turkmenistan —, wir hatten von 2018 bis 2021 eine schwere Nahrungsmittelkrise. Nachts diensthabende Menschen vor staatlichen Geschäften in der Hoffnung, dort subventionierte Hähnchenschenkel oder ein Pfund Zucker pro Person zu kaufen. Und so schrieb der Mann ein Gedicht über ein hartes Leben während des Coronavirus, veröffentlichte es auf YouTube und wurde im Alter von fünf Jahren weggebracht. Murat Ovezov ist sein Name und sitzt immer noch.Jemand schrieb ein Gedicht über ein hartes Leben in Turkmenistan —, wir hatten von 2018 bis 2021 eine schwere Nahrungsmittelkrise. Nachts diensthabende Menschen vor staatlichen Geschäften in der Hoffnung, dort subventionierte Hähnchenschenkel oder ein Pfund Zucker pro Person zu kaufen. Und so schrieb der Mann ein Gedicht über ein hartes Leben während des Coronavirus, veröffentlichte es auf YouTube und wurde im Alter von fünf Jahren weggebracht. Murat Ovezov ist sein Name und sitzt immer noch.
— Ist es jetzt möglich, Turkmenistan zu verlassen? Wie zugänglich ist die Auswanderung aus dem Land?
— Nach der Pandemie eröffneten sich in Turkmenistan volle Grenzen, und die Menschen flogen zum Beispiel viel nach Frankfurt. Wir haben einen Direktflug von Aschgabat-Frankfurt und die Flugzeuge sind fast voll. Das ist gut, denn die Menschen sehen ein anderes Leben, sehen, dass es Länder gibt, in denen der Staat tatsächlich für eine Person ist, obwohl dieser Slogan nicht an jeder Säule und an jedem Gebäude hängt. Und dann kehren sie nach Turkmenistan zurück und stehen wieder vor all dem. Um Hilfe zu nehmen, müssen Sie einen Tag in Ihrem Kalender finden, ihn physisch verfolgen und sich mit jemandem streiten, der bezahlen muss. Und mit einem Kampf, mit Nerven nehmen Sie diese geschätzte Referenz. Ich sage bedingt, aber jedes Problem in Turkmenistan wird nur auf diese Weise gelöst.
Sie wissen, wir haben den Migrationsdienst von Turkmenistan, der sich genauso verhält wie die Abteilung für Cybersicherheit. Sie verwandelten das Menschenrecht, das Land zu verlassen, in ihr eigenes Geschäft. Sie können willkürlich sagen: Sie, Frau Maria Litvinova, werden heute nirgendwo hingehen. Sie haben Ihr Gepäck überprüft, sind zum Passfenster am Flughafen gegangen, und dies wird Ihnen ohne Erklärung mitgeteilt. Gehen Sie in Ihre Region, besuchen Sie dort den Migrationsdienst, sie werden Ihnen alles erzählen. Aber wenn du dorthin gehst und fragst: Was zum Teufel, warum haben sie mich nicht reingelassen, werden sie dir antworten, dass alles sauber ist, nichts an dir ist. Wenn Sie ein Bürger sind, der das Land verlässt, müssen Sie Geld geben. Um Ihren Nachnamen von dieser schwarzen Liste zu entfernen, in die sie ihn selbst eingefügt haben. Sie machten daraus ein Geschäft.
Bestehen Sie jedes Mal, wenn Sie im Lotto spielen, die Passkontrolle —. Glück — Sie werden bestehen, Sie werden kein Glück haben — Sie werden nicht bestehen. Einige Menschen haben ein höheres Risiko, dh zunächst Daten, die die Abreise behindern könnten. Wenn Sie beispielsweise eine junge Frau sind und irgendwo nach Dubai oder in die Türkei fliegen, ist es wahrscheinlicher, dass Sie verlangsamt werden. Oder Sie sind ein junger Mann, der zur Schule geht. — wird auch eher an der Grenze eingesetzt. Übrigens ist es heute ein beliebter Weg, aus dem Land zu fliehen, um Geld zu verdienen, angeblich um — zu studieren. Sie gehen in Chargen im selben Russland, sowohl alt als auch jung, um zu arbeiten, wie sie sagen. Aber es gibt Leute, die am Anfang volle Flugzeuge nach Frankfurt fliegen. Viele gehen jetzt nach Mailand.
— Aber sind das einige wohlhabende Leute aus bestimmten Schichten?
— Wenn beide Erwachsenen in der Familie arbeiten, die ihre eigene Wohnung haben und keinen Kredit für die Wohnung bezahlen müssen, gibt es einen guten Job — zum Beispiel einen Privatunternehmer, einen Beamten auf einem guten Posten oder ein Arzt, sie haben mehr materielle Möglichkeiten zu gehen. Unsere Ärzte sind sehr nicht arme Leute, aber nicht, weil ihr Gehalt hoch ist, sondern weil sie viel linkes Geld verdienen. Jede Arztbewegung in Turkmenistan kostet Geld. Damit die Krankenschwester die Injektion einfach nicht verletzt oder eine Pipette aufträgt, muss sie ein Stück Papier in ihre Tasche stecken. Diese Leute können es sich leisten, zu fahren. Wir haben beliebte Touristenziele — Kuala Lumpur, Vietnam gegründet. Das heißt, die Leute reisen. Lokale Reisebüros entwickelten ganze Touristenpakete, fünf oder sieben Tage All-Inclusive- oder Halbpension.Und so reisen sie für sehr wenig Geld nach weltweiten Maßstäben, da Flugtickets subventioniert werden und ihre Preise nicht weltweit sind. Zum Beispiel beträgt 4.000 Manat in Kuala Lumpur — 200 US-Dollar. Ich weiß nicht, ob dies viel oder nicht genug ist, aber einige Einwohner Turkmenistans können es sich leisten.
— Was ist das Durchschnittsgehalt in Turkmenistan jetzt, wenn Sie in realen Dollars schauen?
— Ein Vollzeitschullehrer der höchsten Kategorie kann beispielsweise 5 – 6.000 Manat in der Region erhalten, dies ist $250 – 300. Für turkmenische Verhältnisse ist dies nicht genug, aber mehr als viele. Wir haben Menschen, die von zweitausend Manat leben, und das sind $100 pro Monat. Es gibt Rentner, die jeweils 600 Manat erhalten, dies ist im Allgemeinen $30. Daher können diese sehr 5 – 6 Tausend Manat — ja leben, ohne sich zu verwöhnen. Aber nur, wenn in der Familie zwei so viel bekommen und sie keine globalen Kosten haben. Geben Sie beispielsweise kein Geld für die Behandlung einer chronischen Krankheit oder die Zahlung eines Kredits aus. Wenn es keine Schulden gibt und all dies, wird dies als erträgliches Gehalt angesehen.
— Gibt es aufgrund des Krieges mit der Ukraine weniger Bürger Turkmenistans, die in Russland arbeiten sollen?
— Mehr, viel mehr als vor dem Krieg. Und oft gehen Leute, die kein Wort auf Russisch kennen und bereit sind, unter allen Bedingungen zu leben. Sie werden oft Opfer von Betrug und Täuschung. Weil das Bildungs- und Bewusstseinsniveau vieler Menschen in Turkmenistan äußerst niedrig ist. Sie gehen mit einem Touristenvisum nach Russland und hängen Nudeln an die Ohren. Sie sagten, sie hätten ein Arbeitsvisum. Und dann, nach Ablauf des Visums, gehen sie in die Grauzone und werden illegal.
Jetzt befinden sich viele Turkmenen in Ihrem Deportationszentrum in Sacharowo in Moskau. Und auf jedem Flug von Russland nach Turkmenistan gibt es Deportierte.
— Was passiert mit diesen Menschen in Turkmenistan, wenn sie aus Russland deportiert werden?
— Mit ihnen wird ein Gespräch geführt, in dem sie gefragt werden, was, warum und wie. Und dann werden sie in die Liste der nicht veröffentlichten aufgenommen, gesetzlich ist dies möglich. Aber der Migrationsdienst von Turkmenistan ist, wie gesagt, die Nummer eins in der Korruption. Zum Beispiel können Sie aus dem Gefängnis entlassen, Bestechungsgelder zahlen und das Land verlassen. Es kommt zu dem Punkt, dass Menschen den Artikel des Strafgesetzbuchs gegen Geld ändern können, nach dem sie vor Gericht gestellt werden. Das heißt, zahlen Sie — und sie geben Ihnen den falschen Artikel, der einen Spot beinhaltet, und seine weichere Version, die sechs Jahre vorsieht. Es kostet viel Geld. Aber die Leute wissen: Warum zusätzliche 5 – 10 Jahre sitzen, wenn Sie Geld geben und dann Geld verdienen und Schulden abbezahlen können?
— Einwohner Turkmenistans überwachen politische Ereignisse in Russland? Wie nehmen sie den Krieg Russlands mit der Ukraine wahr, die wie Turkmenistan in der Vergangenheit eine Sowjetrepublik war?
— Ja, sie schauen zu. Und leider unterstützt die Mehrheit, vielleicht 60 – 70 der Bevölkerung, die derzeitige Führung Russlands und seine Aktionen in Bezug auf politische Gegner und Nachbarländer. Aber sie beginnen zu denken, wenn Sie Fragen stellen: Was ist, wenn Putin auf die Idee kommt, dass Turkmenistan auch Teil des zaristischen Russland und der Sowjetunion war? Die Stadt Krasnovodsk, heute Turkmenbashi genannt, gilt als von Russen gegründet. Wie würden Sie sich verhalten, wenn er all dies durch den Krieg zurückgeben wollte? Dann sagen die Leute: Was sind wir? Wir sind mit Russland befreundet. Die Ukraine war also einst ein Freund Russlands.
Natürlich hat das russische Fernsehen einen großen Einfluss auf die Einwohner Turkmenistans. Die Leute sehen es sich an, trotz der Verfügbarkeit beispielsweise türkischer Kanäle. Nun, obwohl türkische Kanäle, wissen Sie … Dort haben sie ihr eigenes Idol, Erdogan, und seine Vision wird durch das Fernsehen übertragen, seine Interpretation des Zustands in der Welt. In Turkmenistan sieht niemand turkmenisches Fernsehen. Erfahrene Leute sehen mindestens Euronews, Fernsehsender «Rain » Kabel. Aber die meisten russischsprachigen Menschen sehen leider russisches Fernsehen.