ÜBER DEPUTY ALS „ PUFFERZONE E “
RFE/RL: Vor fast einem Jahr wurden Sie Abgeordneter der Majilis. Wie bewerten Sie Ihre Arbeit in dieser Zeit?
Ermurat Bapi: Die ersten sechs Monate waren für mich eine Zeit der Eingewöhnung. Weil ich ein Mensch bin, der seit 25-26 Jahren einen freien Lebensstil führt. Er gab eine unabhängige Zeitung heraus. Die Ankunfts- und Abreisezeiten vom Arbeitsplatz waren nicht geregelt. Hauptsache, die Zeitung kommt pünktlich. Aber hier gibt es Zeit und ihre eigenen Regeln.
Das Wichtigste, was wir in der ersten Sitzung getan haben, war das Gesetz zur Vermögensrückführung. Wir beteiligten uns aktiv an der Diskussion des Gesetzentwurfs und trugen zu seiner zügigen Verabschiedung bei.
Meine Gedanken, mit denen ich ins Parlament kam, und die Realität stimmen nicht überein. Mir wurde klar, dass die Möglichkeiten zur Umsetzung vieler meiner Initiativen begrenzt waren. Es ist nicht einfach, ein Gesetz auf Vorschlag nur eines Abgeordneten zu verabschieden. Da es sich um eine kollektive Einrichtung handelt, ist eine Reihe von Genehmigungen erforderlich. Es muss Kollegen geben, die den Gesetzentwurf unterstützen.
Azatty : Sie sind von der Opposition ins Parlament eingezogen . Was hat Sie überrascht oder enttäuscht?
Ermurat Bapi: Es gibt nichts, worüber ich sehr enttäuscht wäre. Nach den Ereignissen im Januar war ich überzeugt, dass die Konfrontation zwischen Regierung und Gesellschaft nirgendwohin führen würde. Deshalb habe ich mich zur Wahl gestellt und bin ins Parlament gekommen – um aus einer anderen Perspektive zu arbeiten.
Mein Ziel ist es, in der „Pufferzone“ zwischen Regierung und Gesellschaft zu arbeiten. Denn die Opposition und die Gesellschaft allein werden nicht in der Lage sein, ein „neues Kasachstan“ zu schaffen. Ohne die Beteiligung der Gesellschaft werden die Behörden kein „neues Kasachstan“ schaffen können. Deshalb ist es notwendig, zwischen ihnen eine Kreuzung, eine Brücke, zu bauen. Ich hatte den Gedanken, [die Behörden und die Menschen] näher zusammenzubringen. Ich denke, dass es diesbezüglich mittlerweile gute Ergebnisse gibt.
Azatty : Was sind zum Beispiel die Ergebnisse?
Ermurat Bapi: Ich glaube, mit meiner bürgerlichen und politischen Position habe ich versucht, den Behörden zu beweisen, dass die Gesellschaft für Veränderungen bereit ist.
ÜBER DIE ZIVILSTELLE
Azatty : Sie haben 26 Jahre in der Opposition verbracht, waren Journalistin und Aktivistin . Sie wurden wiederholt wegen Kritik an den Behörden vor Gericht gestellt. Aber Sie sagen: „Mir wurde klar, dass ich diese Prinzipien und Gedanken aufgeben sollte.“ Es stellt sich heraus, dass Sie so viele Jahre umsonst verschwendet haben?
Erm u rat Bapi: Es geht nicht darum, sich zu weigern. 26 Jahre sind seit der Gründung der RPPK-Partei (Republikanische Volkspartei Kasachstans – eine vom zur Opposition übergegangenen ehemaligen Premierminister Akezhan Kazhegeldin gegründete Partei, existierte von 1998 bis 2001 – Red .) vergangen. Danach gab es die DCK (die Bewegung „Demokratische Wahl Kasachstans“, 2001 von Regierungs- und Wirtschaftsvertretern gegründet, später in eine Partei umgewandelt, 2005 per Gerichtsbeschluss geschlossen – Anm. d. Red . ), dann „Alga!“ (die Partei, die die DCK ersetzte, die keiner offiziellen Registrierung unterzogen wurde. – Hrsg . ). Alle diese Parteien und die Menschen in ihnen konnten 30 Jahre lang keine einzige Veränderung im Land beeinflussen. Als ich über all das nachdachte, musste ich meine politische Strategie taktisch ändern.
Mazhilis-Stellvertreter Ermurat Bapi und Azattyk-Korrespondent Nurgul Tapaeva. Astana, 27. Februar 2024
Mazhilis-Stellvertreter Ermurat Bapi und Azattyk-Korrespondent Nurgul Tapaeva. Astana, 27. Februar 2024
RFE/RL: In einem Interview mit RFE/RL im Jahr 2020 sagten Sie: „Politik ist eine Welt des Bösen. Hier herrscht Zynismus. Um Kompromisse einzugehen, müssen Sie einige Ihrer menschlichen Prinzipien aufgeben oder außer Kraft setzen.“ Jetzt sind Sie in die Politik eingestiegen…
Ermurat Bapi: Diese Meinung stand im Zusammenhang mit einem Putsch in der NSDP (2019 wurde Ermurat Bapi von Mitgliedern der oppositionellen Nationalsozialdemokratischen Partei vom Posten des Parteivorsitzenden abgesetzt ; seine Absicht, den jungen Zivilaktivisten Zhanbolat Mamai für den Posten des Vorsitzenden zu nominieren). hat sich nicht bewahrheitet . – Ed . ). Ich wollte gesunde Kräfte der Gesellschaft in die Partei bringen, aber die Opportunisten in dieser Partei haben mich entfernt. Ich wollte Zhanbolat Mamai zum Vorsitzenden machen. Ich wollte durch ihn ein Zeichen an die Jugend setzen. Was uns betrifft, wir sind bereits gealtert.
Damals habe ich eine sehr schwierige Aufgabe übernommen. Aber es ist nicht passiert. Die Behörden kannten meinen Gedankengang. Das wurde zu einem großen Stress für mich. Ich befand mich als Politiker, als Bürger und als Mensch in großen Schwierigkeiten. Wenn die Behörden solche Maßnahmen ergreifen, organisieren die Sonderdienste [Provokationen], und die Menschen um Sie herum geraten unter den Einfluss der Behörden und tun dies… Trotz der Tatsache, dass ich vor diesem Jahr 2022 in der Opposition und in der Politik war, ist es so war ein schwerer Schlag. Und diese Worte wurden damals gesprochen.
RFE/RL: Bedeutet Ihr Einstieg in die Politik, dass Sie Ihre Prinzipien aufgegeben haben?
Ermurat Bapi: Nach den Ereignissen im Januar 2022 haben sich meine Ansichten ein wenig geändert. Natürlich wissen wir, dass es während Kantara zu Willkür der Behörden kam. Aber wir wissen immer noch nicht, was die Ursache dafür war und welche Geheimnisse das sind. Aber nach Kantar sehe ich, dass der Präsident die Macht vollständig übernommen hat.
ÜBER DIE „OPPOSITION“ IM PARLAMENT
RFE/RL: Sie sagten, die NSDP habe von Anfang an getan, was die Behörden sagten. Jetzt sind Sie Kollegen im Parlament mit den von dieser Partei gewählten Abgeordneten. Die Behörden betrachten die NSDP als Oppositionspartei und bezeichnen das derzeitige Parlament als „Mehrparteienparlament“. Stellt die Tatsache, dass die NSDP Ihrer Meinung nach seit langem mit den Behörden verbunden ist, nicht die Fairness der Wahlen in Frage?
Ermurat Bapi: Als Parlamentskollegen kann ich zur NSDP nichts sagen, was zu einer Spaltung der Abgeordneten führen könnte. Aber sowohl Sie als auch die Öffentlichkeit wissen, wie die NSDP ins Parlament einzog. Lass uns anhalten. Ein Jahr ist bereits vergangen.
RFE/RL: Hat die Gesellschaft nicht das Recht, es zu erfahren?
Ermurat Bapi: Die Art und Weise, wie die NSDP im Parlament verabschiedet wurde, ist bekannt. Bei den beiden vorangegangenen Wahlen haben sie die Interessen des Volkes verraten. Nach einem Putsch innerhalb der Partei setzten sie auf heimtückische Weise den Vorsitzenden ab, der die Gesellschaft vereinen wollte. Glauben Sie, dass die Gesellschaft das nicht weiß? Ich habe mit meinen Kollegen im Parlament nicht persönlich darüber gesprochen, aber es fällt mir schwer, auf ihre Grüße zu antworten.
RFE/RL: Betrachten Sie als Politiker die NSDP als Oppositionspartei?
Ähm, du Rat Bapi: Nein. Wenn es sich um eine Oppositionspartei handelt, muss sie eine Oppositionsmeinung äußern. Im vergangenen Herbst drückten sie ihr Vertrauen in die Regierung aus und sagten: „Wir werden uns als Oppositionspartei enthalten.“ Ich erinnere mich nur an diesen Moment. Ich habe keine Aktion mehr gesehen. Sie werfen nur soziale und alltägliche Probleme auf.
ÜBER ZEITUNGEN „ DAT “ UND REDAKTIONSPOLITIK
RFE/RL: Die meisten Seiten der von Ihnen geleiteten Zeitung Dat sind Parlamentssitzungen und parlamentarischen Anfragen gewidmet. Sie reichen auch Ihre Anfragen ein. Wie hat sich Ihre Zeitung seit Ihrem Einzug ins Parlament entwickelt?
Erm u rat Bapi: Die Zeitung „Dat“ ist meine Idee. Weder die Gesellschaft noch irgendjemand hat mich gezwungen, diese Zeitung aufzuschlagen. Ich habe es aufgrund meiner bürgerlichen Stellung eröffnet, da ich der Meinung war, dass eine solche Zeitung nötig sei. Es wurde mehrmals geschlossen, ich öffnete es wieder und schloss es wieder. Es wurde unter 11 verschiedenen Namen veröffentlicht. Sie prägte die Tradition oppositioneller Zeitungen in der Gesellschaft und im Land. Deshalb bestimme ich diese Zeitung, meine Position, ihre redaktionelle Politik und politische Position selbst. Nun sind alle meine parlamentarischen Anliegen Themen, die die Gesellschaft bewegen. Es spielt keine Rolle, ob sich der Abgeordnete Zaitov (Abgeordneter Rinat Zaitov, gewählt von der Amanat-Partei – Anm. d. Red .) oder der Aktivist Sanzhar Bokaev zu Wort gemeldet hat – ich habe die gleiche Einstellung, wenn es um ein öffentliches Problem geht. Nach jeder Plenarsitzung sende ich 10–15 Anfragen an die Redaktion, die diese dann auswählt. Daran ist nichts Verwerfliches. Die Zeitung hat das Prinzip der Wahrung des Gleichgewichts entwickelt. Wir veröffentlichen Meinungen, die diesen oder jenen Standpunkt sowohl unterstützen als auch widerlegen.
Azatty : Erhält die Dat-Zeitung Gelder aus irgendwelchen Quellen?
Erm u rat Bapi: Das letzte Mal, dass die Zeitung ein Stipendium erhielt, war im Jahr 2008. Seitdem wurde es von niemandem mehr finanziert. Es gab Leute, die der Publikation halfen, als sie in Schwierigkeiten geriet. Es gab sogar Regierungsbeamte, die glaubten, dass „die Gesellschaft diese Zeitung braucht“. Aber es bringt keine Einnahmen. Das Gehalt von Journalisten in der Redaktion liegt zwischen 80 und 100.000 Tenge, der Chefredakteur erhält das höchste Gehalt – 150.000 Tenge. Nach und nach überweise ich ihnen Geld von meinem Stellvertretergehalt für die Reise. Regelmäßiges Einkommen, keine Sponsoren. Ich denke darüber nach, an Ausschreibungen für staatliche Informationsaufträge teilzunehmen. Denn ich finde, dass Medien, die die Gesellschaft kritisieren und gesunde Meinungen vertreten, vom Staat finanziert werden sollten, wenn auch nicht zu 100 Prozent. Ich habe [die Redaktion] angewiesen, sich auf die Teilnahme am Wettbewerb um öffentliche Aufträge vorzubereiten.
RFE/RL: Werden Sie Ihr Parlamentsmandat nutzen, wenn Sie an einem Wettbewerb um Regierungsaufträge teilnehmen? Glauben Sie nicht, dass der Wettbewerb um die Vergabe staatlicher Aufträge konkurrenzlos stattfinden wird?
Ermurat Bapi: Meiner Meinung nach sollte sich daran nicht nur „Dat“ beteiligen, sondern alle Publikationen, die sich mit Fragen des gesellschaftlichen Wandels befassen.
RFE/RL: Wenn die Zeitung Dat eine staatliche Anordnung erhält, verliert sie dann nicht den Namen einer unabhängigen Publikation?
Ähm, du Rat Bapi: Nichts wird verloren gehen. Schauen Sie, wie es jetzt herauskommt. Es gibt viele kritische Artikel. Manchmal sage ich sogar: „Sei ein bisschen ruhig.“ Redefreiheit bedeutet nicht, zu sagen, was man will.
ÜBER PUBLIKATIONEN , DIE „ NEGATIV SCHREIBEN “ UND ÜBER „NATIONALE SICHERHEIT “
RFE/RL: Sie sind derzeit Teil der Arbeitsgruppe zum Gesetzesentwurf „Über Massenmedien“, der derzeit im Parlament beraten wird. Die Änderungen sehen ein außergerichtliches Verfahren zur Aussetzung der Aktivitäten ausländischer Medien „im Falle einer Bedrohung der nationalen Sicherheit“ vor. Experten sind besorgt über die Situation der Meinungsfreiheit in Kasachstan. Wer definiert Ihrer Meinung nach diese Bedrohung und wie?
Ermurat Bapi: Erstens haben meine Kollegen dies als Vorschlag vorgelegt. Es wurde noch nicht akzeptiert. Der Gesetzentwurf befindet sich in der Diskussionsphase. Es ist nicht bekannt, ob es angenommen wird oder nicht. Ich glaube nicht, dass dieser Gesetzentwurf in dieser Sitzung verabschiedet wird. Es gibt zuständige Behörden, die die Bedrohung ermitteln, es gibt interessierte Dienststellen. Es gibt Gesetze, die sie leiten. Es gibt entsprechende Rechtsakte.
RFE/RL: Die Verantwortung für die Sicherheit ist in anderen Gesetzen geregelt…
Ermurat Bapi: Ich stimme zu, dass dies in anderen Gesetzen steht. Im Laufe von 25 Jahren wurde ich dreimal strafrechtlich und 16 Mal verwaltungsrechtlich angeklagt. Ich wurde acht oder neun Mal wegen zivilrechtlicher Haftung angeklagt. Und ich wurde nie nach dem Mediengesetz strafrechtlich verfolgt; ich wurde nach Artikeln des Strafgesetzbuchs oder des Gesetzes über Ordnungswidrigkeiten strafrechtlich verfolgt. Das Verhältnis zwischen Presse und Behörden wird somit nicht nur durch das Massenmedienrecht bestimmt. Das neue Gesetz sollte nicht repressiv sein.
RFE/RL: Ist es nicht eine repressive Initiative, die Arbeit ausländischer Medien ohne Gerichtsurteil einzuschränken?
Erm u rat Bapi: Aus gesundheitlichen Gründen war ich bei diesem Treffen nicht anwesend. Sonst hätte ich meine Meinung geäußert. Wenn dieser Standpunkt vertreten wird, werde ich dagegen stimmen und andere dazu ermutigen, dasselbe zu tun. Tatsache ist, dass wir mit einer solch repressiven Norm die Gesellschaft und den Staat nicht voranbringen werden. Zweitens werden wir dem internationalen Image des Landes schaden.
Hier liegt ein Problem vor. Radio Azattyk erhält Gelder aus dem Ausland, das stimmt. Lassen Sie mich dies den Führern und Journalisten von Azattyk sagen. Ich spreche für die Gesellschaft als Ganzes. Es gibt vier Themen, die mit Vorsicht angegangen werden müssen, abgesehen von der Demokratie. Erstens sollten wir unter dem Deckmantel der Demokratie keine religiösen Bewegungen in die Gesellschaft und das Land zulassen. Zweitens dürfen wir die staatliche und nationale Sicherheit nicht unter dem Deckmantel demokratischer Prinzipien untergraben. Drittens müssen wir auf die Probleme der Medien und der Meinungsfreiheit in der Gesellschaft achten, wie es die demokratischen Grundsätze erfordern.
RFE/RL: Im benachbarten Kirgisistan wurde per Gerichtsbeschluss die Arbeit der unabhängigen Agentur Kloop eingestellt. Es werden zwei Gründe genannt. Erstens sind negative Informationen gesundheitsschädlich und Kritik an den Behörden widerspricht der Mentalität. Wenn wir noch die vier Prinzipien hinzufügen, die Sie gerade erwähnt haben: Glauben Sie, dass die Meinungsfreiheit in Kasachstan unter ähnlichen Vorwänden eingeschränkt wird?
Ermurat Bapi: Ich glaube nicht, dass die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird. Wenn wir wirklich ein neues Kasachstan bilden, müssen wir die Meinungsfreiheit entwickeln.
Azatty : Wie stellst du dir das vor? Sie sprechen von Bedrohungen der nationalen Sicherheit. Sie sehen die Initiative Ihrer Kollegen…
Ermurat Bapi: Müssen wir in einer solchen geopolitischen Situation, wenn das Land eine schwierige Zeit durchmacht, die Demokratie entwickeln oder sollten wir unsere Staatlichkeit bewahren? Wenn wir unsere Staatlichkeit, unsere nationalen Ideale und Interessen nicht bewahren können, welchen Sinn hat dann die Demokratie, wer braucht sie? Ist es möglich, unsere nationalen Traditionen zu formen und zu bewahren, die, ohne die klassischen demokratischen Prinzipien zu beschädigen, sowohl Khans als auch Biys wählen könnten?
RFE/RL: In Kasachstan herrscht die Meinung, dass unabhängige Medien nur Negatives schreiben …
Ähm, du Rat Bapi: Azattyk schreibt es. Tatsächlich hat der Staat sehr gute Gesetze verabschiedet. Es gibt Gutes, was der Staat tut. Ich glaube nicht, dass Azattyk darüber schreiben wird. Früher, als ich in der Opposition war, habe ich alles nur aus der Sicht der Opposition betrachtet und alles so akzeptiert. Da ich mich nun in der „Pufferzone“ befinde, betrachte ich beide Seiten unvoreingenommen. Ich habe die im letzten Monat veröffentlichten Artikel von Azattyk gelesen. Sie schreiben sehr selten über gute Taten in der Gesellschaft, sei es soziale Probleme oder im Zusammenhang mit kinderreichen Familien.
Azatty : Das ist Ihre persönliche Meinung. Azattyk verbreitet Informationen immer und behält dabei das Gleichgewicht bei, von dem Sie sprechen. Wenn zum Beispiel Mütter aus kinderreichen Familien Kritik an den Leistungen erhalten, versuchen wir immer, eine Antwort von der zuständigen Behörde zu erhalten. Doch nicht immer reagieren staatliche Stellen. Wir rufen sie an, sie benötigen eine schriftliche Anfrage. Ihre Antwort kann in ein oder zwei Wochen eintreffen. Wenn wir keine Antwort bekommen, gehen wir zu ihnen, klopfen an die Türen von Regierungsbehörden und zeigen es. Wie Sie bemerkt haben, werden auf den Titelseiten aller Medien der Welt Themen angesprochen, die die Gesellschaft betreffen. Wenn es Kritik gibt, schreiben sie darüber. Machen Weltpublikationen das Falsche?
Ermurat Bapi: Meiner Meinung nach ist es die Presse, die die Gesellschaft von unehrlichen Absichten reinigt. Wenn es in der Presse keine Kritik gibt, wenn alles glänzt, wer wird es dann lesen? Ich kann nicht sagen, dass die Medien der Welt das Falsche tun. Sie leben von Werbung und Abonnements. Und in unserem Land werden die meisten Publikationen vom Staat finanziert. Über die Politik der Regierungsbehörden kann ich nichts sagen. Meiner Meinung nach gibt es [in unabhängigen Medien] viel schwarze Farbe. Beispielsweise haben wir im Parlament mehrere Gesetze verabschiedet, die für die Gesellschaft sehr notwendig sind. Zu keinem von ihnen liegen positive Informationen vor. Sie schreiben nur in einigen Publikationen. Regierungsstellen denken wahrscheinlich das Gleiche …
RFE/RL: Vorwürfe der Negativität scheinen wie eine Einmischung in die redaktionelle Politik zu sein. Jetzt verfügt jede Körperschaft über eine Website und einen Pressedienst. Lassen Sie sie über ihre gute Arbeit schreiben und Werbung dafür machen. Warum sollten die Medien sie loben?
Ermurat Bapi: Das Gleiche dachte ich bis etwa 2022, als ich „Dat“ herausbrachte und in der Oppositionsbewegung war. Zu dieser Zeit gab es im Land etwa fünftausend Zeitungen. Unter ihnen haben nur zwei oder drei Editionen schwarze Farben nicht verschont, sodass sie meiner Meinung nach keinen Einfluss haben werden. Deshalb war ich der Meinung, dass ich den Kurs nicht ändern würde. Beispielsweise zeichnen sich Blogger und Journalisten inzwischen durch einprägsame Schlagzeilen aus. Das Hauptthema sind natürlich schwarze Farben. Niemand wird es lesen, wenn in der Schlagzeile steht: „Kasachstan verändert sich zum Besseren.“ Ich denke, wenn Azattyk zumindest ein paar solcher Artikel auf der Titelseite veröffentlicht hätte, hätten die autorisierten Stellen dies anders behandelt.
RFE/RL: Entschuldigung, aber wir können nicht von einer neutralen Position abweichen, nur um Regierungsbehörden zufrieden zu stellen.
Ermurat Bapi: Ich meine, das ist ein Weg, solche Veränderungen in der Gesellschaft zu erreichen.
ÜBER „ NEU “ UND „STAR “ KASACHSTAN UND IHRE BEZIEHUNGEN
RFE/RL: Jetzt gibt es den Ausdruck „neues Kasachstan“. Wenn einem etwas nicht gefällt, sagt man: „Das ist ein Problem aus dem „alten“ Kasachstan.“ Ist die Rhetorik über das „neue“ und „alte“ Kasachstan nicht eine Abwälzung der Verantwortung der aktuellen Regierung auf die vorherige? Zum Beispiel für erfolglose Initiativen…
Ermurat Bapi: Mir ist nicht aufgefallen, wie die Behörden diesen Ausdruck verwenden. Nach Kantar wurde viel über Veränderungen gesprochen. Danach teile ich Kasachstan bedingt in „alt“ und „neu“ ein. In diesem Sinne stammen das aktuelle politische System, die Macht und das Establishment aus dem „alten“ Kasachstan. Nach Kantara sagte Tokajew nicht: „Ihr seid alle alt, geh weg.“ Wir sind neu.“
RFE/RL: Aber den Behörden zufolge ist das „neue“ Kasachstan ein „faires Kasachstan“. Stimmt es nicht, dass man, wenn man vom „alten“ Kasachstan spricht, die Verantwortung für Misserfolge nicht auf die Vorgängerregierung abwälzt?
Ähm, du Rat Bapi: Das glaube ich nicht. Werfen wir einen Blick auf die derzeit laufenden Arbeiten. Beispielsweise die Rückgabe von Vermögenswerten aus dem Ausland. Dies ist ein Problem, das „altes Kasachstan“ und „neues Kasachstan“ trennte. Das „alte“ Kasachstan hat gestohlen, das „neue“ Kasachstan kehrt zurück.
RFE/RL: Der derzeitige Präsident ist auch ein Vertreter des „alten“ Kasachstans. Er war an der Macht.
Erm u rat Bapi: Natürlich stammte er auch aus der Kohorte von [dem ehemaligen Präsidenten Nursultan] Nasarbajew. Er stammt aus dem bürokratischen Apparat Kasachstans. Aber meiner Meinung nach hat Tokajew, nachdem er Präsident geworden war, sein Bewusstsein neu aufgebaut und alle seine Bemühungen zielen darauf ab, das Land zu verändern. Ich denke, dass er in diesem Zeitraum von sieben Jahren Veränderungen vornehmen wird. Er ist nicht daran interessiert, jemand anderem als dem Volk Bericht zu erstatten. Es gibt niemanden, der höher ist als er, außer Gott.
RFE/RL: Mir ist aufgefallen, dass Sie den Präsidenten nicht beleidigen, seit Sie Abgeordneter geworden sind. Sie kritisieren die dem Präsidenten unterstellten Gremien. Sind Sie sich über die von Ihnen angesprochenen Themen einig?
Ermurat Bapi: Nein, nicht vereinbart. Wenn ich nun Tokajew kritisiere, arbeite ich für das „alte“ Kasachstan. Wenn ich Tokajew jetzt kritisiere, wird sich das „alte Kasachstan“ damit begnügen, sich die Hände zu reiben. London feierte kürzlich den 70. Geburtstag des [kasachischen Milliardärs Alexander] Maschkewitsch. Einige Vertreter des „alten“ Kasachstans waren dort. Kürzlich fand auch in einer Moschee in Astana ein Gedenkgottesdienst für den verstorbenen Bolat Nasarbajew (den jüngeren Bruder des im vergangenen Jahr verstorbenen Ex-Präsidenten – Anm. d. Red .) statt. Auch einige Vertreter des „alten“ Kasachstans waren dort anwesend und es war eine spürbare Sehnsucht nach der Vergangenheit zu spüren.
RFE/RL: Gibt es eine Konfrontation zwischen Vertretern der früheren und jetzigen Behörden?
Ermurat Bapi: Ehemalige hochrangige Beamte sind jetzt ohne Posten. Sie glauben, dass sie noch die Möglichkeit haben, dem Land zu dienen. Aber unter ihnen gibt es nicht viele Menschen, die sich zum Wohle des „neuen“ Kasachstans einsetzen wollen. Nach wie vor gibt es eine für Außenstehende nicht wahrnehmbare Konfrontation zwischen dem „alten“ und dem „neuen“ Kasachstan. Präsidenten in Amerika gehen, und das war’s. Wo ist zum Beispiel Clinton? Sie sind nicht an der Macht, er ist nur ein Repräsentant der Gesellschaft. Wir müssen auch eine solche Tradition schaffen, wir müssen sie durchleben. Wenn Sie dem Land wirklich dienen, dann machen Sie natürlich weiter. Aber das System dort ist anders als unseres. Sie kommen durch Wahlen [an die Macht]. Unsere Wahlen halten der Kritik nicht stand.